包宇：从比特币，艺术品聊到NFT

Truedigitalnft.art 全球领先的NFT平台“光年”

这一段加密货币这段行情可能刚刚告一段落，我们也会回顾一下以前，给大家做一个交流。还有一个 NFT新起来的这样一个新的概念，讲点我们的看法，讲点我们是怎么在考虑怎么设计自己刚发刚刚上线的平台。第三个也想谈一下对以后的NFT的一些它的以后的发展会怎么样，它肯定是不止于艺术品的。

第一个对以前的看法，我觉得有一个还是要以比特币为这个很重要的一个原点来看整个事情。最早就说到10多年前了是吧？到了09年10年的时候，我觉得有一个基本的看法，整个区块链包括加密货币加密资产，其实它到现在为止底层逻辑还是完全围绕比特币来展开的，就是它里面所有的东西其实本质都是比特币的基因，不光是一个技术，还有文化的问题，观念的问题，还有商业模式的问题。我觉得如果你光从技术上来理解比特币是非常狭隘的，如果你光从技术上理解，所以就造成了现在很多其实是不正确的一些说法，比如说“去中心化可以产生价值”，这个是我认为完全是错的，“去中心化”跟有没有价值没有关系。世界上很多的东西它都是去中心化的，比如海洋湖泊对吧？海洋跟陆地就不一样，海洋是没法控制的，所以海军的它整个的那种打仗的思想跟陆军是完全不同的，没有谁能够控制海洋的，因为你开船你总是可以在里面开来开去，但是最终你看他们实现了对海洋的控制，像美国以前英国，它实现了一定程度的控制，这个是很有意思的。

所以我觉得是已经有个很大的误解，就是说仅仅从技术上来看待比特币看待区块链这些东西是有很大的误解的，但是问题在于什么？就是说如果你从技术的角度来说，这个事情相对就好说，别人也好传播，造成了这些误会。如果说一个人他对比特币的机制，对以太坊的机制了解的很透的话，最少他就不会以投机的心态参与比如说17年去参与lCO这些事情，因为他其实能够知道，大部分的lCO的白皮书描绘的愿景其实是很难做到的，是做不到的，你做不到的情况下，其实大家是在炒作。在一个投机情绪很强的市场里面，只有那些最早进去的人是有可能赚钱的，但他反而可能没有投机心态，比如说你看2017年很多起来的项目，他们当时这个团队在做这个项目的时候没想到赚钱，因为2017年之前整个市场都很低迷，他们很多确实是有一些技术上的兴趣，或者说对于来未来的愿景，他们做那个项目写白皮书的时候是没想到去圈钱的，我也接触过一些，当时没有人觉得能圈到钱，但是当时正好有一个背景就是在推双创、大众创业、万众创新，结果在全国开了很多这个孵化器，这个孵化器比如说在15年到17年起，了一个很重要的作用就是突然有了一个很好的物理的场所，到每个城市都可以很容易的 meet up，开一个见面会，然后很多人抱着很大的热情都来，因为当时觉得好像创业就是一个风口，所以任何项目都可以融到钱。

以前lCO的白皮书里面，其实很多idea都是以前互联网创业或者计算机这些技术里面想做，但是做不出来的事情。所以其实17年的那一波狂潮就是和双创有很大的关系，在中国国内因为它酝酿土壤，可能那一波就有十几万人进来，从来不懂比特币区块链，因为有这个机会，因为你各种项目都可以上去讲，因为我遇到好几个当时的比较早期的人，他们当时很容易可以募集到几千几万个比特币，他们就是到全国各地的双创基地去去去做路演去做演讲。当时国家也不知道 lCO。很重要的原因是跟支持双创有关，但是币圈的人可能没有想到这一点。你像现在当然现在这个市场变大了，参与的人更多了，认知度更高了，开始打压，但是已经有了一些存量，所以好像这个市场还在这。

我觉得比特币我觉得包括区块链最大的一个技术上最大的一个成果，相对以前的互联网，它可以让这个数字这些东西可以确权。其实就这么回事，以前你也发帖子，我也发帖子，搞不清哪个算数，现在就是说我们发了以后，是就是说你是可以上链的，就是说这个证明确实是你发的，不是别人发的，别人也改不了，服务器也改不了。实现了一个不可篡改的账本，其实本质还是这个东西。

然后这个东西其实到了现在，我觉得是因为我年初也参加过几个ZOOM的会议，线上的会议，包括一些大佬也讲了他们的一些看法，就是说比特币加密货币已经有点焦灼了，当时 libra没有出圈，libra被摁下来了，libra如果跑起来的话又是另外一个很大的不同，但libra被干掉了，现在跟监管机构处于一个焦灼状态，看监管机构能够容忍它在膨胀到什么程度，允不允许银行跟你打通，允不允许证券市场用这个东西来做新的一种底层技术，现在还不明朗，美国是有松动的迹象，那么中国是完全走另一个方向了，就是把虚拟货币从中国连根拔除，美国是有一点点松动的迹象，但是也不好说。

所以这些大佬其实从去年开始想到了一个点，就是跟有文化背景的东西资产相结合。其实从这个角度看，最容易结合的其实就是艺术品，包括广义的一些创意的商产品，包括你的商标，你的流行的这些潮流的这些东西，特别是视觉因素的，就以视觉以视频以这个图片为背景的，它是很适合来做的。因为你对比一下就发现有几个问题，第一个比特币为什么始终很难还是很难受，到欧洲old money传统界别的接受。加密资产说来说去最后说了一个去中心化，但别人更理解不了了，就说就说你就是很像一个程序员的作品，但不具有文化上的文化上的意义，而且中本聪他也刻意避免了这个东西，他没有说比特币是用来颠覆现有的金融市场的，没有后来那些概念，那些都是后来为了传播比特币生造出来的，去中心化什么推翻原来的什么金融改变，什么两极分化，这个都是编出来的，跟中本聪没有这么说。

所以本身比特币它本身是一个没有文化背景的东西，但是如果说你同样的底层技术，就是比特币的底层技术，跟一个有文化背景的东西能结合，这就产生了可能产生一个很大的跨界的效应。比如说已经死去的科比，什么乔丹什么这些人，你跟一个可以在数字网络上流转的东西结合，不就有一个双重的引爆。这些是得到社会认可的，是不能抹杀的，然后你又跟一个数字的东西粘在一起，这个东西是以前没有的，所以他们首先想到了艺术品的数字化，用上链的方式，当然今天NFT可能非常有限非常简陋，就是几个ID和小图片，但没有关系，这只是一个开始。

那么这个里面又说到艺术品的问题，艺术品中国人其实也有很大的盲区和误解，因为艺术品本来它这种层面的资产，它的全球在西方的地位，它的地位是高于不动产的，不动产是高于股票的。你一个月几千块钱你也可以买股票，但你没有攒够几十万，你是不可能买房的，而且说你没有说有车有房的前提下，是没有说闲钱会去买艺术品的，这是一个圈层的问题。同时中国人不知道，就是说艺术品的年化回报是超过房子跟股票的，绝大部分中国人根本不知道这个概念，就不是说你在街边买的那些那个不算了，那些只是手工艺品，就是所谓经典的艺术品，它是有画廊，有拍卖，有展览，有全球的圈子认可的，就这种东西，它这也是一个市场，本身是一个很小众的市场，在西方也不是很多老百姓都知道，但是这个市场里但是这个里面产生出来，你只要买对了东西，几年翻个5倍几倍，不比比特币差，它的年化回报，不管是古代的还是现代的，它的年化增值都是百分之二三十以上是平均的一个增长速度，30%可能是个平均的增速，就是但是这个市场很小众也很小，全世界能买的话也没有那么多，它比上市公司还少，所以很多人是不知道这个东西，但这个艺术品虽然它有这个问题，但是但它的问题是什么？但它的问题它的太小众，它传播炫耀的能量还不够。第二个它短期变现就很麻烦，就是你急着要卖就卖不出好价钱，可能要巨亏。一般他卖委托给专业的机构，慢慢的卖啊不着不能着急，你一着急就完了。所以它这两个问题反而是区块链最容易解决的问题。

就说你以前买了一个画，你只能挂到家里，只有你朋友能看见，而且朋友心里可能还嘀咕到底是真的假的对吧？他也不能上去摸。但是以后如果说是特别是以后的艺术创作，你一出来纯数码的上面有艺术家的签名，甚至可以把它创作的过程这些花絮都可以加上，基本上从源头真的不存在鉴定的问题。

第二个就是全世界都是你的客厅，你只要想让全世界人看见说我有一幅价值1亿美元的画就挂在区块链上面，你可以让全世界人都上去看对吧？这个成本就很低了。而且你的交易也不受画廊和拍卖行的限制了。现在在区块链上可以玩一种叫做疯狂拍卖的游戏，在线下是玩不了的。比如说他他是怎么弄的，他是说我定一个比例，比如20%，只要有人出价超过20%，产权就自动转移跟我没关系了，钱归我，但是东西你就拿走了，就不需要交割就自动交割了。一个智能合约就很简单可以做到，这种拍卖以前很早就提出来，但是在线下干不了，因为现在你房子还要去房产局办手续，如果你有一个东西的话，别人后悔了，东西我不拿出来看，你也不能冲进去抢，但是你在你在区块链上这就很容易实现的，只要这个程序判断你出价够了对吧？超过20%一毛钱，自动把你的钱就给打过去。所以你要这样的话就很快能够发现艺术品在市场上的一个阶段性的一个高点的价格，有点其实跟股票连续交易也没有什么太大差别，这个都是以前做不到的东西做不了的，然后有了NFT以后就可以实现就都可以实现了。

基于这样一些考虑，包括我还是深圳市政府区块链数字货币这个课题的负责人，但是我没有想过去发什么，我基本上也没有去炒什么比特币，因为我总觉得还是没有到这个时候，NFT我的合伙人李雅璐女士她本身也曾经是国内最大的拍卖行的最年轻的高管，新年轻艺术家当代艺术这个板块就是他做起来的。我们从去年到今年酝酿了“光年”这样一个NFT平台。

第二个大的话题，我们是怎么来思考这个事情的，怎么来设计这个事情？现在艺术和区块链这两个圈其实没有太大交集，就是币圈和真正的艺术圈没有太大交集。艺术圈里面到现在为止，90%的人都不知道什么叫NFT你去北京抓一个画家，90%的可能性，他不知道什么叫区块链。但现在币圈搞NFT也有等于会有这个问题，他们很多搞一个什么数码朋克创作，一些小视频小小图片，然后给他上个链，然后搞个网站挂上去，下面标个价标，一个以太坊两个以太坊，最高标到几百个以太坊。当然有的也有一些成交了，但我认为这个是有问题，我觉得那些人我看了很多NFT平台，我觉得他们我没有看出来有什么艺术的成分，但是还是在利用流动性溢价的优势在做这些事情，我觉得这个可能有点问题，包括有一些大佬也说，可能这样的东西可能再过半年可能就无人问津了。最后也是一地鸡毛，我觉得这个是有问题的，包括我前段时间看了一个打广告打得很凶的这个平台，我看上面已经有几百个所谓的艺术家了，然后有几千个作品，然后那个作品的价格从0.01个以太坊到2000个不等，后来我就想这个是真的吗？就是说有没有可能是过了几十个几百个大上百个大学生就在机房里面突击做出来的，然后一股脑上传，然后因为那个里面艺术家的个人介绍都很简单，就留了一个邮箱或者连邮箱都没有，只有一个昵称，说这是个艺术家，然后有个稀奇古怪的头像，然后可能有人因为冲着NFT的热上去用以太坊买了一些，如果真有几千个人上去买，光是这一波东西可能已经赚了几几千万了。

所以我们设计这个平台第一步，我们认为一定是我们是现在放了40多个，老中青从徐悲鸿还有其他的，后面还会上其他的，到到国内十几个，这些都是国内认可的头部的青年艺术家，他们的作品本身也是不会轻易拿出来卖的，这个都是有迹可查的。他们很多人甚至有的以前都有几千万上亿的成交啊，就真实的卖出过他的作品，就是这样的，我们把它放上来，还有一些是大众的创作者，他本身不是职业艺术家，但是他可能是个上市公司的副总裁，可能是个，大学教授，然后他也有艺术创作，也是他的作品也是得到主流艺术圈一些活动的认可的，一些展览的认可的。

我们现在第一批大概有40多件这样的艺术品，我们把它做成了NFT先放到我们这个网站上，相当于是一个一级市场,他们这个东西本身就是并不愁卖的，在艺术每年在春拍秋拍都是可以卖出去的，我们把先放上来，我们在这批我们没有加入用加密货币去买卖的这些入口，因为这6月份刚刚国务院开了会，我们现在直接用银行卡可以在上面刷卡买，而且这个银行卡还是境外的卡，我们暂时都关闭了境内卡，就是境外的银联境外的那些visa可以在上面直接刷卡用，也不用注册会员，也不存在收集用户信息的问题，然后他填一个收货地址，填一个钱包地址就行了，然后交易就完了，这个情况下基本上没有触及到任何跟现有国内监管可能的风险，就是我们运营的主体也是用瑞士瑞士注册的基金会，就以太坊基金会就在我们隔壁，住的地址就在同一条街上，所以是这么一个考虑。

第三个我们认为未来怎么样，未来区块链 NFT的未来是什么？未来肯定绝不仅仅是艺术品，艺术品是全世界这帮大佬去年形成的共识是一个比较好的切入点，因为艺术品本身是有共识的。就是你它本身就是有社会属性，其实艺术品实物其实也没有那么大的关系，实物只是解决一个控制权的问题，但艺术品它本身就是要有社会的这种传播性才有意义，你说艺术品谁都看不懂，那就肯定肯定是有问题的，但是它绝对不仅仅是艺术品，那是什么？

我们现在的互联网没有解决一个什么问题，现在所有的包括今日头条，所有的东西，他们都是在做信息的分发，信息的交互或者通讯的交互，通讯的交互。解决不了真假的问题，对吧？你只能选择信不信，但是它本身这个东西是谁发的，是谁确认是谁是始作俑者，经过什么流转，互联网没有解决这个问题，没有解决问题就导致现在的社交网络其实就是耗费了大家大量的时间。现在大家因为有了

我们以后其实要解决的问题就是说我在网上我要找到我真正想跟他合作的人，跟他打交道的人，我不想跟那么多人天天发

以后你身上发生过那些事情，你都可以把它记录下来。别人不就很快就知道你是个什么样的人了。其实NFT就像游戏里面装备这个概念，打游戏里面你打到一个装备，也不光是有的要花钱，有的要机会对吧？有的要特定的场合，装备也可以卖钱，卖几万都有卖几千块钱，以后的互联网是可以往这个方向转的，不往这个方向转，互联网就只能变成平台垄断的，因为不变成平台垄断是没有人愿意投资的。他他给你天使轮给你股权融资，目的都是为了你变成一个垄断，在细分场景里面变成一个垄断平台，你才能够赚走这一段所有的利润资本才会扶持你。但这个游戏现在全世界的政府都在反对，美国中国都在反对，这个游戏已经终结了告一段落了。这是很明显从美国从欧洲从5年前10年前就开始了，中国只是慢慢了几年而已，然后这几年其实他们是最后的疯狂在扩张，其实已经到了一个末期了。

当然那个时候可能也不只是现在的NFT，还有更多新的技术的产生跟实现。所以我大概就是讲这三方面，一个是回顾一下比特币到后来加密货币市场，然后后面他们也导致产生了新的热点，就是NFT的热点跟艺术品跟这种大众传播的文化符号的结合。第三个就是未来它走向方向，我觉得未来它可能就会走向新一代的这种社交网络，它变成一个数据的资产，变成一个，每个人都可以用得到的一个数据的资产。

这会大家可以进行一个交流，其实包总您刚才其实有讲到就是说咱们光年NFT平台对光年这个其实是作为一些这种艺术品的他的一些交易的场景，其实我觉得咱们在这个方向上有没有一些新的玩法，在未来可能。

有很多新的东西，模块能陆续上线，现在之所以我们现在第一个我们做的扎实做的保守一点，主要是考虑到特别是今年在国内这样一个氛围的问题，如果不是国内现在什么禁止比特币挖矿，禁止什么虚拟货币，我们一开始就可以上很多新的东西，但是有一个点是没有变的就是说我们认为我们在国内可能是唯一的一个，就是说跟主流的经典的艺术品走的这么近的 nft平台，其他np平台，我看上面没有看到什么太太主流的东西，他等于很怪的一个炒作。

对，所以其实是咱们这边对于它整个实质上内容的审核是比较严格，对，可以这么说了。

对，实际上如果你跟主流艺术圈没有我们现在的这样一个一个深入的合作，其实他们艺术家这些收藏家，他是不愿，他本身是不愿意把他的东西拿到线上来的，你也可以说他保守，现在问题是别人他们不会把东西拿出来。

嗯对其实就像您刚才说的，它其实圈子是对。

它是一个比较小众的，国内其实比较专业的投资人，艺术品的收藏家不超过1000个人，他们互相认可比较专业的都不超过1000个人。但是他们其实是很赚钱的，从资产增值的角度来讲是远远跑赢这个房子跟股票的。

但是他可能对于受众他的这种知识面，还有这种审美方面的要求是不是可能会高一些？

对，所以本身就是它的一个圈层和文化，但这个其实和财富没有关系，和你有钱没钱没关系，我们本身不应该推崇这个东西。我们不能去推崇一个总是把一个很屌丝的东西把它像抖音那样搞对吧？我觉得也并不是说都要像抖音那样，就是说搞一个网红，然后好像网红搞什么大家很高兴，我觉得未必说应该干这个事情对吧？对吧？你就是把很有艺术的，就是哪怕一个小孩画的画，但是大家一看都眼前一亮的把这个东西让大家都知道，这不是更好的一个设计吗？

在经济层面上也要提高这种思想和审美方面的这种高度。

是其实本来就是它的价值本来就是从这里来的，对吧？

我们现在就是三个层次，第一个像徐悲鸿，像赵无极对吧？甚至我们有个老外的一个朋友，他有达芬奇的，这个是经历百年的沉淀的经典艺术品，我们不一定主要卖，但是一定要有你你能够拿到这样的东西，把它做成NFT是证明你的高度和能力。

还有一个其实这些新锐的艺术家，他们也是很头部的，在中国在国际上都是有知名度的，甚至都受追捧的。我们也签了签约了一批有十几个，我们是希望他以后越来越多的去直接创作纯数码的作品，可以考虑逐渐减少那种食物的东西，因为我认为是对他是更好的更前瞻的对吧？但他创作过程中他可以先画出来再变成数码，这个也没关系，但是你官方出的时候，其实你可以考虑最少一半，我们现在就已经差不多有一半了。

纯数码的，还有你看现在还有一种创作，他创作一个视频，这个视频也是一个艺术品，在全在欧美已经很流行了，不是一张画，所以视频绝对是纯数码的，或者最少是一个录像带对吧？你不可能是画在一张纸上，你把一个视频这是不可能，所以还有一个这种大众的创作者，我们也开放，就是这种素人创作，我们在深圳比如说有几个小孩画得很好，甚至连画家都觉得很了不起，这个是没有不分年龄部分那个部分你的职业背景的就这三类的，我们现在推的是这三类的东西。

对，因为你现在有实物是因为它实物已经出来了，你不能把它给抹掉，在国外NFT拍卖，他有的现场把那幅画现场用打火机烧了，就只剩下线上的版本，而且那个版本第二天可能又涨了一倍，但是我觉得没有必要这么极端，所以我们就给他做了这种1:1绑定的这种方式。但是以后我们主推的会是这种纯数码的艺术作品，纯数码的作品我觉得应该是主推的方向。

咱们资料光年里面的资料写的说是让每一个人记录自己高光，时刻到后期的话会开放，每一个人他都可以把。

对。这是下一步要做的事情，这个就有点像当时那种微博是吧？