作者 | 卫诗婕 雪小顽
编辑 | 卫诗婕
原文标题及链接：《对话 Web3 独角兽 STEPN：真正的「去中心化」在早期很难实现》
2022 年过去了一半，关于 Web3 里最火的游戏应用，STEPN 的故事被分为两段。
前半段是人们热衷讲述的那类故事：5 个月长成独角兽，接近百万 DAU、市值突破 10 亿美元，获红杉、币安等明星资本的青睐。
后半段则是人们更热衷于讲述的那类故事：明星公司急转直下——5 月 27 日，团队发布了一封《关于清查中国大陆账户的公告》，一时间，「STEPN 大陆团队办公室被端」的谣言四起。市场恐慌情绪持续发酵，治理代币 GMT 一度下跌约 40%。
STEPN 团队在 Twitter 上发布《关于清查中国大陆账户的公告》
市场上，唱衰 STEPN 的声音似乎宣告着它即将落下帷幕。而在多位早期玩家眼中，真正落下帷幕的是这场项目方清退「投机者」的大戏——
4 月开始，大资金玩家们大举进入，一路推高鞋价。他们多是大工作室、鞋商以及币圈的矿老板们。币安的灰鞋一度高达 40bnb（当时约 15600 美金），猛涨的鞋价在币圈带来强烈的 FOMO（错失恐惧症）情绪，许多投机者闻风而来。投资者一度宣称 STEPN 能够「四天回本」。
「STEPN 认为这会对普通玩家乃至项目本身产生巨大威胁，就采取了一系列措施去打压他们。」资深玩家 Shaokui 告诉极客公园。
4 月 28 日，在 Sol 链高涨时，STEPN 发布了 3 倍生产活动增加鞋子的供应，同时将鞋子生产的成本由 200$GST 更换为 200$GMT ——这直接导致 GST 的暴跌和 GMT 的暴涨，「利益集团因为要囤 GST 生鞋，遭受到第一波损失后，开始大量买进 GMT。」不料第二天，STEPN 又将生产成本更改为 100$GST+100$GMT，投机者再次蒙受巨大损失。多位目睹全程的受访者陈述了一种猜测，「此后，投机者可能转而做空。」
一方面，项目方的干预被质疑为「权力过大，干预过多，背离了 Web3 倡导的去中心化、社群自治的精神内核」。另一方面，STEPN 遭遇了大量水军的言论攻击，「帮信罪」的指控，以及 2500 万次的 DDoS（Distributed Denial of Service，分布式拒绝服务）恶意攻击——这造成了网络堵塞，导致 AI 将部分真人用户识别为 bot（机器人），跑步后无法获得代币收益。而这进一步伤害了用户的信心。
面对空前的质疑，STEPN 联合创始人 Jerry 于 6 月接受了极客公园的专访。这款产品的出圈密码、行业贡献是什么？「去中心化」的社群自治是否真具有可实践性？STEPN 能冲破「庞氏」吗？
以下为对话全文：
极客公园：你在 6 月 1 号发布的长文里有提到，「事关整个产品的存亡」，传闻你们遭到了帮信罪的指控？因为作为境外 App 不可以收集中国大陆的 GPS 数据。
Jerry：对，有一点需要澄清的是没有监管部门找我们，主要是自我审查。一些传统的 Web2 产品平台、大公司也面临和我们一样的情况，我们希望在合规的前提下提供服务。在无法完全符合当地规则之前，我们会关闭一些当地的市场。
极客公园：写那篇长文时是什么心情？
Jerry：我自己也是华人背景，在中国大陆出生、长大，我们做的产品不能让中国人玩，当然会不开心，心情非常沉重。
极客公园：这轮风波带来了什么实际影响？
Jerry：从我们的用户参与度到口碑声誉，各方面都有伤害。但从长远来看，我们必须要这么做。
极客公园：清查中国大陆账户之后，对用户总量有什么影响？
Jerry：中国大陆地区用户占用户总量很小。
我们公告后分析推测，这批用户中有一些投资金额较大的，这批用户的抛售，也会引起市场雪崩式的连锁反应，包括价格和情绪。再加之近期整个大环境在下跌，我们最近确实表现不是很好。
极客公园：从清查公告开始，市场上出现了一波做空的声音？
Jerry：我们有留意到。
做空是一种市场行为。事实上，这种行为是从最早就存在的，并且一直都有。
这当然不是我们希望看到的。因为一旦涉及到做空，大家开了空单，就希望它下跌，会故意制造一些言论，这是市场行为带来的必然结果。但我们也无能为力，并且我们看到很多热门的项目都会有相同的问题。
极客公园：4 月 28 日，为了对抗大资金用户操纵币价，你们推出了三倍鞋子生产活动，增加鞋子的供应，同时把生产鞋子的成本从 200 个 GST 变成 200 个 GMT——这相当于更改了游戏规则，直接导致 GST 的暴跌和 GMT 的暴涨。这算是你们和投机者正面交锋的开端吗？
Jerry：对。我们也因此被诟病「干预太多」。我不觉得所谓的去做一些价格操控是有意义的，我们其实也没有做这些事。我们只是在努力对抗一些纯为投机的金钱玩家操纵 STEPN 的市场。
实际上，我们面对经济形势（会有挣扎），需要判断团队是否要介入，还是任由其自然发展——自由发展在短期内可能会给我们带来非常大的收益，因为我们收手续费，市场越繁荣，我们赚得越多，但长期来说这确实不利于生态发展。
STEPN 的鞋子类型
极客公园：怎么看待由此引发的用户对 STEPN 决策机制「不够 Web3、不够去中心化」的诟病？
Jerry：每个用户的立场都不一样，甚至是互相冲突的，很难在早期通过单一的立场来形成投票，很难投出一个有效的决策。
目前在早期阶段，还是需要我们来策划、规划未来的发展，等产品稳定了，我们希望有一天可以交还给社群，完全让他们来做，但是现在可能还太早。
这不仅是我们学习的过程，其实需要跟社群一起成长。Web3 里的每个用户都是参与者，也是 owner，大家一起来共建一个社群和产品，需要共同成长。
极客公园：世界范围内有比较好的参考对象吗？
Jerry：其实没有。大部分项目是 DAO 的去中心化做得比较好，但并没有像我们这样的经济体量，甚至可能没有 App，没有产品。
我们一开始制定的规则并不完善，但又相对受限于这个规则。后来我们也给出了一些承诺，尽量制定规则而非粗暴干预。
极客公园：怎么界定「规则」和「粗暴干预」之间的区别？
Jerry：「规则」是提前发布的，我们会尽量把它固化到白皮书里面。大家会有清楚的预期，什么样的情况下，什么样的机制会被触发。
临时的「干预」就是我们并没有提前通知，或者说没有给到足够的提前通知，就直接介入了。
长期为了项目好的情况下，我不能完全否认（以后还会有调控干预）。但会尽量做到给予一定多的通知时间，让大家有足够的心理预期。
极客公园：什么时候开始留意到有大资金用户进场？
Jerry：BSC 链（币安智能链）上线之后的一段时间。由于之前 S 链上的价格涨得太快了之后，我们调控得过于激进了——这导致我们因此被社群质疑（干预太多），以至于后来在 B 链上我们又不敢去调控，任其发展了一段时间，（于是）很多资金流转进来。
一开始比较激进，后来又过于保守。
S 链上的 GST 走势
B 链上的 GST 走势
极客公园：这分寸其实不好拿捏。项目方应该用一种什么样的姿态去跟社区的用户进行沟通？
Jerry：很早期的时候，我基本上每天会花至少一个小时在 Discord 上跟大家聊天，社群会觉得我们跟他们很近。
早期项目高速发展，这肯定是帮了我们，但是越往后面就发现众口难调。所以我们现在会持续关注和收集社群的态度和反馈——对于有帮助的观点，积极采纳并且快速更新、提升产品。但对于一些带情绪的谩骂，尽量不去受他们的影响。
激情应该用在产品开发、推动项目发展上，激情不能用在跟社群对立。
极客公园：所以你们确实曾经出现过一些不太理性的情绪？
Jerry：（当）一些行为被误解，比如说我们直接篡改白皮书去拿额外的收益——这些都是不实指控。大家只要稍微认真地读一读我们的原文，就会发现我们确实啥也没改，因为 Yawn 和我都是移民一代，有一些不那么优质的英文文法，我们希望把表述修改得更优雅一点，但中间就有人在带节奏。
当然，当时的价格走势比我们的预期可能会更糟糕一些，所以有些着急。其实也挺正常，因为都是人。很快也就冷静下来。
极客公园：难怪 Mable（CRO，首席营收官）说要送团队一人一本《金刚经》，你开始读了吗？
Jerry：我不需要（笑）。
极客公园：你说过，STEPN 其实点燃了一群年轻人的 Web3 梦想，什么样的梦想？
Jerry：最早的出发点是我和 Yawn 一直认为整个区块链圈还太小，币圈 80% 的人都只是炒炒币而已，他们甚至都没有用过去中心化钱包，也没有去 DEX 上交易过。这种行为其实跟炒股没有区别，算不上是 Web3 的用户。
我们希望有这样一个产品，在两年三年内，去吸引到可能过千万的 DAU 或者更多。说实在点就是，通过产品快速地积累海量的用户。在这之上，应该可以做出更多有意思的东西出来。
极客公园：STEPN 的灵感是怎么来的？
Jerry：那时 Axie（Axie Infinity，一款 GameFi 游戏）正火，对我的冲击蛮大的，当时刷新了一波世界观，说区块链原来可以这么玩，可以和经济学结合起来。把 DeFi 和游戏再结合起来，就是 GameFi。
但 GameFi 的 financial 部分太强了，强到很多人（只是）为了去打金。我也下了 Axie，觉得不好玩。我们发现 GameFi 这个过程是有悖论的——游戏做得足够好玩，就压根不需要 GameFi，但游戏做得不好玩，那 GameFi 的 game 意义又何在呢？就变成了打金赚钱。
我和 Yawn 就在想，可不可以把这个精神拿过来，但这背后不是一个游戏，而可能是运动。如果是运动的话，一下子就变得有意义了。因为运动带来快乐。
极客公园：听说你和 Yawn（联创） 用一个通宵就确定了思路？
Jerry：我和 Yawn 之前是邻居，经常聊天，我们住的那条街上往左走 3 分钟是一堆 pub，往右走也是。我们经常出去，点一杯酒就开始喝。
当时 Axie 很火，我们找了一个菲律宾小哥哥做的 Axie 的剖析视频来看，里面有很多数据，我们一边看一边交换数据背后的价值。发现真的挺厉害。这个过程大概持续了两个小时左右。
然后我们就把视频关了，开始提炼 Axie 的核心价值——就是它的那套双代币经济模型。当晚我们得出一致的结论，就是希望做一个运动产品，让用户（有赚钱的激励）去参与运动。
链游 Axie | 图片来源：Axie 官网
极客公园：一个 STEPN 的用户，到底能够感知到 Web3 的什么魅力？
Jerry：第一，你会在不知不觉中学会创建钱包，然后买 token，买 NFT——为了能提供更加自然的体验，我们从产品设计上就是这么追求的，希望用户无感知地进入 Web3。
第二，Web3 可以让你更有动力地去做很多事情。在我们这里，很多用户从第一天就坚持到现在。这是 Web3 的整套代币经济学所产生的内在推动力，让用户可以坚持下来，这挺重要的。
极客公园：这是所谓的 move to earn（边跑边赚钱）带来的动力？
Jerry：对。我们发现，用户早期用了产品（发现跑步能赚钱）之后会很兴奋，两周三周都很兴奋。三周过了之后他的兴奋劲慢慢变弱，但他的习惯已经养成了。
我们添加了很多随机元素，让产品变得很有乐趣。大量的用户会分享游戏体验在 twitter 上，比如开出了一个很好的宝箱。我们经常会上 twitter 的热搜，每周可能都有两三次。
极客公园：Axie 的崩盘给你们带来什么样的启发？
Jerry：最大的一点是，他们完全不干预，开发又确实很慢。我们最慢的时候也会每个月有一次更新。
极客公园：所以从一开始就定下了要保持高频更新？
Jerry：对。因为做游戏需要新鲜感。而且早期游戏的数值肯定是需要调优的。
极客公园：怎么理解你们开始做 STEPN 的时机？你们形容说想要抓住牛市的尾巴。
Jerry：我们希望在币圈暴跌之前把产品推出来，所以才没日没夜地找合作伙伴，建团队，合作开发。我分享一个 case，是我怎么找到我们的核心设计师，他在耶鲁大学学建筑设计。
有一天晚上我很焦虑，我们做的东西太丑了，为了找一个厉害的设计师，我在 LinkedIn 上聊不同的人，然后 80% 没有回复，20% 把我当骗子。
后来我只能去找我的小师弟，同校的至少有点信任感。聊完之后我就很兴奋，说我们视频一下，就从三四点聊到五六点，天都亮了。把产品给他讲完，我就去睡觉了，等我一觉醒来，他把我们的核心页面全换完了，就一天时间。
我们的团队都是这样组建起来的，我每天用尽所有能力去找可以一起来做产品的人。
极客公园：那么强调速度是因为不知道牛市什么时候会彻底结束，所以越快越好是吗？
Jerry：对，当时是这么想的，而且时间就是效率，效率就是未来。
极客公园：你可以选择就好好打磨产品，按部就班地去推动。是不舍得这波牛市的红利吗？
Jerry：牛熊市的观点主要是 Yawn 的，他考虑得比较多。我个人是崇尚效率优先。
其实最重要的是创业团队的信心。信心来自于这个产品能多快做出来，做出来有多好，用户有多喜欢，用户的反馈我们能不能及时改进，用户量能不能增长。这些都会极大地触发团队的信心。
极客公园：一鼓作气？
Jerry：对。
极客公园：社交媒体早期称你们是「华人之光」，你怎么看待这种褒扬？
Jerry：在早期，原创的项目确实比较少，华人创业很多时候也会集中在中文领域，相对比较少走到全球的大舞台上。
目前来说，我们也看到大量海外的华人（加入 Web3 创业），这样的团队越来越多了。
中国人的基因不太一样，大家都很渴望成功，渴望去拼搏。我们做事情也是，很多西方的（创业者）评价说我们可能三个月做了他们一年多的开发量，应该真的有。
极客公园：因为你们太努力了，所以有人评价你们是肝帝、卷王。
Jerry：对，我刚才有点困，因为昨天我们还一起工作，我应该是凌晨 6 点才睡，睡了 4 个小时，睡太少了。我们接下来有一堆宣发，还有我们新的服务器上线，中间所有的安排和计划我们都做完了，心里对未来还是比较有底。
极客公园：怎么区别于 working machine？
Jerry：区别在于你做这件事有没有激情，是被逼着干还是自己要干。我觉得做事特别开心，很 enjoy 事情本身。（它）让我感觉原来我还挺年轻的，还挺能折腾。
极客公园：在创立 STEPN 前，你的生活是什么样的？
Jerry：我 2006 年开始做游戏公司，一直到 2013 年——我就移民来澳洲了。之后 8 年我都闲着。
比如我会一个人开车环澳 2 万公里，野外生存过两个月，没有手机信号，全程靠打猎或者捕鱼捕虾。我会带着我们家的娃出去露营，在野外待几天。这中间几年的生活一直比较闲散，没有想做什么，确实也没什么财务压力。
极客公园：因为生活比较闲散，才会拎着一瓶红酒去敲 Yawn 的家门吗？
Jerry：我那时候刚搬家，正好和 Yawn 是邻居。其实我拿着红酒把我们的左邻右舍全逛遍了。找他完全是因为他的那个车牌。
极客公园：他的车上写着 crypto。
Jerry：对。我在想澳洲居然有人炒币，太难得了，跟中国的熊猫一样稀有。
极客公园：你不是从来不炒币吗？
Jerry：我从来不炒币，但我学计算机的，有关注区块链行业，尤其 2017 年的时候（比特币）暴涨，当时一大堆 ICO，已经在深度关注了。从中国出来创业的年轻人，不可能离这个圈子很远，大家都有关注。
极客公园：你自己为什么一直都没有入场呢？
Jerry：因为早年的 ICO 真的是各种负面消息，纯割韭菜为主。那时候确实也没有真拿得出来、看得见的好应用。
极客公园：其实 X to earn 并不新鲜。与 Web2 的这类产品相比，STEPN 在本质和价值上最大的区别是什么？
Jerry：从宏观上来看，我们最大的贡献是在帮整个区块链带来新用户。帮助整个生态在未来某一天形成爆发式增长，会形成（像）当年互联网行业的爆发。就像移动互联网行业的爆发，可能依赖于 3G、4G 的建设，智能手机的销售——其实我们正在干这样的事情。
极客公园：链游和 Web3 是什么样的关系？
Jerry：链游是 Web3 的一个分支而已。我理解的 Web3 其实很简单，就是把资产和权力还给用户，同时需要有一个真正的核心功能，而不是一个纯粹的金钱游戏。如果这两点都能做到的话，应该就是一个很好的 Web3 应用。
极客公园：游戏需要极强地去洞察用户心理和人性。你过去游戏创业的经验里，有没有能在 STEPN 里复用的？
Jerry：两大核心点，一个是人性。大家最后为什么会买单，为什么会消费。
第二个是数值体系。我们要去给快乐定价，开心的背后其实是数值体系给人的反馈。它会决定游戏收益好不好，用户会不会持续花钱，他花完这笔钱之后会不会花更多的钱。
在 Web3 里，这个数值最后会反馈到 token 的收益和消耗，甚至最后到法币，所以非常重要。
极客公园：具体在 STEPN 中的体现是？
Jerry：比如双胞胎概率。用户 mint 鞋子的时候，一下可能会开出两个鞋盒。这个设计就是出于人性的考虑。
概率的大小是由数值体系来控制，如果概率过大就会造成泛滥，过小的话就会觉得完全没意思。在一个什么样的合理空间内让他去实现，就变得很重要。
极客公园：最早的 GST 是你们自己在垫资，本金来自哪里？大概多少金额？
Jerry：早期项目的发展都是 Yawn 和我自己垫的，金额没太大概念。我们通过把之前的创业公司卖掉，早就实现财务自由了。我还跟 Yawn 开玩笑说，我们可以不用融钱。
后来 Yawn 说，融钱融资源，我们还是需要一些资源，我觉得挺有道理。
极客公园：当时希望投资人具体带来哪些资源？
Jerry：两方面，一方面是品牌够大，能让用户觉得实力很强，比如红杉资本。第二是可以给我们一些基础指导和行业指导。
极客公园：你们当时的 pitch deck 改了 40 多次，主要是在改什么？
Jerry：那时候可能都融资完了。改 pitch deck 是我们自己每天在整理，产品要以一个什么样的形态出来，我们的用户是谁，怎么推广，怎么沟通 market，这都不是写给别人看，是我们自己看。
极客公园：听说当时投资人对你们并不信任，一方面觉得你们太小众做不起来，技术壁垒也过高。
Jerry：我们当时就觉得这种评价挺傻的。
投资人觉得炒币还得跑步，这个人群很少。首先，我们本身就是把 Web2 的人拉到 Web3，跟他炒不炒币没有关系。我们压根也不需要他之前懂 crypto。其次，当时我提的一个很重要的观点是，产品推出后，受益最大的、最有感触的人群，可能之前根本就不爱跑步，不爱运动，甚至都不出门。
我判断我们有这个影响力，他们会愿意进来玩。但投资人完全不信，说一个这么复杂的 GameFi 产品，不懂 crypto 的人怎么可能会来玩。我觉得易用性很重要，但不是最重要的。最重要的是他想不想来用——主动性很重要。
极客公园：为什么判断你们有这个影响力？
Jerry：我们的产品易用、有趣，且社区氛围一直很好。最早我们参加了 Solana 的黑客松比赛，拿了第四名，当时就吸引了一两万用户到我们的 Discord，从 0 到一两万。但那一两万里面大部分是过来薅羊毛的，过滤了 90%，最后到3000 人左右的 true fans，已经够了。接下来我们非常贴近社群，跟社群打成一片。
我们没有去卖 NFT，全部拿来赠送给社群。我们做大量的 Discord 原创活动，比如答题，让用户参与进来。还做了大量的用户分享，鼓励用户写文章，拍 YouTube。早期几个月有一波快速成长，整个用户量都是这么推起来的，我们没有花任何钱去做推广。
极客公园：现在的 STEPN 与你们最初设想的产品方向，有什么变化吗？
Jerry：没什么变化。唯一的区别在于，现在可能梦想更大一些。
极客公园：怎么理解更大的梦想？
Jerry：当时可能只是想做个产品，现在发现其实我们完全有可能去建立一个生态，来孵化更多有意思的产品。
极客公园：是什么给了你这样的信心？
Jerry：人都得有点梦想，要不然就跟咸鱼一样。
极客公园：在区块链领域，很多人都喜欢提「信仰」这两个字。但在这次的谈话中，你还没有讲到这两个字。你们有信仰吗？
Jerry：我个人的信仰就是做有意义的产品。「信仰」这两个字，炒币多了才会聊，我不炒币。我信仰实用主义。
极客公园：外界大多在质疑你们的经济模型，认为可能已经进入死亡螺旋，还有一些庞氏的指控。
Jerry：首先我觉得这是一种符合 Web3 的经济架构，是一个（在 Web3 里）被广泛使用的经济模型。
我们去判断它的好坏的核心点，就是产品有没有价值。我们是很有价值的，因为我们真的帮助大量的用户来学习、进入 Web3，因为正常来说，从 Web2 到 Web3，可能花很多钱都搞不定用户，他没有这个意愿。
极客公园：对于如何冲破庞氏，你们已经有成型的思考和方案了吗？
Jerry：我们不觉得我们是庞氏，它只是一种引入了代币经济学的拉新方案而已。我觉得最主要的关注点不应该聚焦于我们怎么冲破庞氏，而是聚焦于我们怎么持续地提供更好的服务。
当用户量够大，基数够大的时候，其实我们完成了我们的历史使命就可以了——就是尽可能多地去转换 Web3 用户，让他在过程中感受到产品本身对他的帮助和产品本身的价值。
极客公园：那如果有一天拉新拉不动了，会崩盘吗？
Jerry：实际上我们从不依赖激励增长的结构来维持扩张，另一方面，我们也会不断寻找新的收入来源。
极客公园：但敏感的用户玩家可能会担心自己亏钱，遭受经济效益上的损失。
Jerry：对于任何一个 crypto 相关的项目，可能用户来参与之前，都得自己先做一些 all research。因为它就是一个自由经济体。
极客公园：你们接下来会怎样维护这个经济体的稳定？
Jerry：早期几个大的问题，比如说能量桥的设定可能不是很合理，导致大量的用户可能可以通过搭配不同链上的鞋子，过量产出 GST 等等。我们在陆续解决这些问题，包括我们的更新还推出了五合一鞋子，来解决鞋子供应过剩的问题。
接下来还会持续地去解决历史遗留问题。其实这些问题我们早就发现了，但想解决它，第一需要开发，需要花时间，第二我们也需要给社区一个更好的沟通。
极客公园：有一些质疑的声音会说，因为 GST 是无限发放的，虽然有一些 burning（消耗）的形式，但 burning 没有办法真正实现对整个大盘的控制。
Jerry：这完全取决于我们当时的状态。我们在 S 链上线的前五个月，一直都是消耗大于产出，代币供应量一直在紧缩，价格一直在上涨。后面因为熊市来了，大家热情下降，同时我们又做了清查相关的事情，导致参与度大幅下降之后，burning 就下降了。
极客公园：目前调控的效果怎么样？
Jerry：目前看到 B 链上整个经济生态已经明显向好发展了。S 链确实由于时间太久，导致它的整个改善有些慢，但我们依然在尽量地从宏观上去优化它，把它变得更加积极健康。同时我们也会推出新的第三个服务器。
STEPN App 界面与功能说明
极客公园：外界有一个说法，STEPN 有很大比例的用户是为了打金来的。
Jerry：这个问题很复杂。看出发点的话，确实相当一部分用户当时是因为打金来的。但他用着用着，形成了习惯，就变成了打不打金无所谓，因为真的有参与感之后，用户自己会形成很多心理上的变化。
刚上线没多久时，有人在我们的社群里做过调研，说如果你跑一年才可能回本，甚至可能永远回不了本，你还会用吗？当时的回答是 60% 会继续使用，不到 30% 选择未知、不确定，只有可能 10% 都不到说不用了。
极客公园：很多人会觉得，来玩 STEPN 的用户都是冲着能赚钱来的，to earn 是目的，一旦不能赚钱，也没必要玩这个 App 了。
Jerry：不是这样。早期也不一定是因为 earn，包括我自己在内，之前从来没有发现一个产品可以做成这样，通过一个小小的 NFT 让我在线下跑起来。这件事情可能连女朋友也做不到，或者老妈也做不到——这是一种观念的转变，这种冲击会比它让我赚钱来得更大。
未来我们希望用户是 move and earn，而不是 move to earn。传统的健身卡办完之后就是消费，但在我们这里，有运动习惯的人不仅可以健身，还可以有收益，这些收益可能来自于那些办卡不用的人。这在传统经营管理中可能做不到，但在我们这里也许能做。
极客公园：后台 GPS 的数据显示，在哪个地区的用户最多？活跃度最高？
Jerry：美国、日本、法国，欧洲国家，然后其他的英语区加起来。
极客公园：为什么？
Jerry：我也不知道，也是自然发展，野蛮生长。
法国是因为有几个社区里的大 V 帮我们推广了一下。日本的话，我觉得原因很复杂，第一是日本对 twitter 的使用频率非常高，我们又以 twitter 为主战场，又正好在那个时间段做得比较好，引起了大量 twitter 上的连锁反应。也有日本的知名漫画家帮我们画漫画。还可能和日本的生活习惯有关系，他们挺喜欢走路，大家都不开车。
极客公园：关于代币经济学，你是怎么补上这一课的？
Jerry：很简单，核心就是一点——控制好（代币的）产出和消耗。再通过数值系统的数学建模，设计模拟产出和消耗的经济模型。
整个过程我们都是闭门造车，几乎没有参考太多的产品。虽然我们一直推崇 Axie，但真正花在代币经济学上的时间，应该不超过三个小时，就大致看了一些文章。
极客公园：在商业化方向上有什么思考吗？
Jerry：在未来我们有两条商业化路线。
第一条是通过不同的新服务器，跟不同的品牌进行合作，帮助那些品牌实现 Web3 的用户交互，我们先给他们用户基数。这是品牌层面的商业化合作。
第二个大的商业化其实是我提到的生态，就是更大的梦想，我们会把自己的去中心化交易所 DEX、NFT marketplace 都相对独立出来，变成一个大生态，孵化更多的好应用或者再应用。
极客公园：为什么决定做交易所，具体会怎么回馈生态？
Jerry：因为用户每天在用，现在这些交易量都放在了第三方交易所，（所产生的）手续费可能多达上百万美金/天——我们完全可以用自己的交易平台，然后用这些手续费来反馈给生态，这是我们想要做的事情，是长期有意义的。
我们的 DEX 已经上线有一段时间了。目前已经是 solana 上最大的 DEX。
极客公园：未来，你们会不会在 SocialFi 领域去做一些规划和行动？
Jerry：基于这个产品本身，我们会做一些轻社交，比如 leaderboard，显示你的好友运动。
其次我们可能会单独去做一个 Web3 的 social App，这一定不会做在 STEPN 上面，可能会独立做。做社交一直是我的梦想，虽然以前没做起来，但社交方面我有更多的思考。
极客公园：听起来，在 STEPN 上面不会有太重的社交属性？
Jerry：对，一个 App 就是一个（属性），我们希望 App 还是要打磨得够尖锐，够纯粹，功能太复杂不是一个好事情。
极客公园：大家现在都在讨论 STEPN 的示范效应，以及带来的警示，你对此怎么看？
Jerry：我们很少这样看自己。
极客公园：有听到过这样的声音吗？
Jerry：有，我觉得没什么好警示的，人都会犯错。
极客公园：有声音评价说你们干预太多，不够 Web3，你怎么看待这个说法？
Jerry：这是我们早期的观点，到现在我们也这么认为——早期在探索模式的过程中，就应该积极地参与、干预、调优，让它变得稳定和健壮，可以长久发展。这是必须要做的。
天下没有圣人，没有人一上来就可以做出完美的产品。反观一些 Web2 游戏也是长期运营的。国内的《梦幻西游》做了 20 年，他们每个月都有升级，都有活动和新东西出来。
作为一个 GameFi 产品，我们必须要去优化它。这在 S 链和 B 链当时的价格互动过程中也印证了。
极客公园：现在关于 DAO 的讨论非常多，但这带来了一个真问题：在实现真正的去中心化之前，是否会不可避免地需要中心化的决策和一段试验的过程？
Jerry：我相信是的。因为用户都有自己的立场，买鞋的用户，没有买鞋的用户，买了很多鞋的用户，靠运动赚钱的用户，靠 mint 赚钱的用户，机构用户等等，所以很难在早期通过一个单一的立场来形成投票，并且很多的用户立场是相互冲突的，很难投出一个有效的决策出来，我觉得很难做到。
极客公园：市面上出现了 STEPN 的仿盘，你怎么看待他们？
Jerry：我不看他们。
极客公园：完全不关注？
Jerry：我觉得首先区分他们是学习并改进，还是 copy，这是两个概念。
我们其实也有学习 Axie，但是我们会有自己的思考，会有独立的开发和理念。这样的学习并改进是挺不错的。互相促进，良性竞争对行业是有好处的。
但如果是单纯 copy，我觉得没意思，他们都是没有灵魂的。我完全不看，不浪费我的时间。学习并改进的项目我也没看到，希望未来会有，自己真的太孤单了。
极客公园：你们官宣拥有超过 80 万的日活跃用户，但 Dune Analytics 的数据显示，这一数值仅接近 9 万。你对此有什么回应？
Jerry：很简单，我们的数据是 Google 后台统计的 App 活跃用户，Dune 上的数据是链上的数据，我们的用户不是每个人每天都会挖提卖，大部分用户都是很简单的，可能今天赚出来的 GST 就拿来升级了，都没有上链。
我们没有办法把所有的用户行为都上链，上链的话会卡死。我们现在百分之八九十的用户行为都是 App 内的行为，就是他赚到了又用掉了，只有当他要提出来交易的时候，才会在链上发生一次转移。所以这两个数据都是对的。
极客公园：可能因为之前在社区的一些发言比较直接，有些玩家一度觉得你们有点傲慢，你们怎么消化这种声音？
Jerry：还好吧。我肯定没有傲慢，我还蛮好说话的，Yawn 也还好吧。他只是怼过一些不怀好意的用户，当然，现在他也不会这么干了，都学习了。
极客公园：学习更专业地跟公众对话？
Jerry：对，有效沟通。
极客公园：想过在接下来的 AMA 中表达得更 PR 一些吗？
Jerry：有想，但是没有用，因为都太临时了。我们以前 AMA 从来不准备，也没有稿子，也没有提前准备话题，最多就是稍微思考一下，我们要分享给用户一些什么内容，都是临场发挥。
后来发现，在早期这样做没关系，但越往后面，大家越来越把它当成一个赚钱机器，你说的每一句话可能会影响一些人赚钱。如果说的跟实际有出入，他们就会来骂。我们也深刻反思了，现在改成了每个月一次的发布会形式。
极客公园：有传闻说前阵子你们在火速招 PR？
Jerry：那应该不是我们发的，我们没有去招聘。
极客公园：对于想要在 Web3 领域创业的华人，你有什么建议吗？
Jerry：我的建议是胆子大一点，把这个创业的精神发挥出来，不要怕出错。
我和 Yawn 的英文都不地道，早期经常发一些推文出来，有语法错误，经常被投资人说，我们很虚心地接受，但是从来没想过请别人发布。因为只有我们才知道我们要说什么。
很多公司和团队的推文都很官方，没什么实际内容，不能引起用户的共鸣。我们觉得即便有语法问题，读起来不那么通畅，但能够引起共鸣，就是一个好的推文。我觉得这是一种态度。除了努力工作之外，华人团队应该要有这种态度去直面全世界。
极客公园：有什么特别想对用户说的话？
Jerry：我还是希望如果大家来用我们的产品，（能）相对平常心来用，可以在这里面获得快乐。这样就挺好了，我们都会挺开心。
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